yayo's blog! ( ^^)ù2008-08-29T04:14:03ZyayoCopyright 2008, yayoSPHPBLOGopentape, ragazze mute e problemi di saluteaprire l'idea di muxtape, trasformandola in opentape (http://opentape.fm/), cioé un software da scaricare e integrare nel proprio sito per avere la propria audiocassetta virtuale. Dopo tutte le disavventure con muxtape questo finalmente mi dovrebbe permettere di metter su la mia audiocassettina. speriamo ben. Non he sia fondamentale, ma visto che l'avevo già preparata (i file sid sono monofonici e io li avevo stereofonizzati..) è un peccato buttar via tutto.. In ogni caso tanti auguri al progetto, che spero riesca dove muxtape falliva.. Proverò a caricarlo sul sito appena possibile.
Mi sono recentemente iscritto ad un servizio online di incontri, per vedere se riesco a conoscere qualche ragazza dato che i miei normali scambi sociali sono piuttosto ridotti, e ho fatto una scoperta a mezzavia fra il deludente e l'inquietante: le ragazze che ho provato a contattare non si degnano neanche di rispondere! (Si: il sito informa se l'utente contattato ha letto il messaggio. Al momento sono già a quota 3 ma confido di far di meglio! sic..) Forse non sembra una cosa così strana al giorno d'oggi, eppure io una volta avevo sentito parlare di una cosa chiamata cortesia.. E comunque è quantomeno curioso che una persona che si iscrive ad un servizio appositamente per conoscere persone nuove, una volta contattata si finga morta.. boh.. (forse vogliono che le contatti 10 volte.. haha..) vabé, almeno così la scrematura è implicita.
Ultima nota: contrariamente a quanto annunciato in precedenza i miei problemi di salute non sono del tutto risolti.. Se qualcuno dei cari amici che ho occasione di frequentare esclusivamente via internet leggesse questo mio blog, passi parola: mi scuso per la mia prolungata assenza, ma ultimamente stò usando il computer veramente (troppo) poco (ri-sic!).. : (
############## crappy english ###############
opentape, mute girls and healt issues
I'm glad to know that some meritorious person(s) has started a project to open the muxtape concept (http://opentape.fm/), changing it into a software which allows to run a virtual mixtape on a personal site/blog. After all the badluck I went through with muxtape, this should finally allows me to have my little compilation up and working. Let's cross the fingers.. It's not such important, but since it was all ready (sid files are monophonic and I stereophonized them all) it's a shame to waste the effort, isn't it? However bet wishes to the project, which I hope will do where muxtape failed.. I'll try it as soon as possible.
I recently subscribed to an online meeting/dating service, trying to know some more girls, being my normal social relations very weak, and I discovered something which is right between disappointing and disquieting: the girls I tried to contact don't even try to reply! (Yep: the site tells you if the person has read your massage. At the present time I'm at level 3, but I'm sure I'll do much better than this! sigh..) Maybe today this doesn't seem to be such a weird behaviour, yet once in the past I heard about something called courtesy... And anyway, it's at least curious for those persons subscribing to a service right to meet someone else and once contacted faking being dead! boh.. (maybe they want me to wrote them 10 times or something.. haha..) well, at least this way the selection is implied.
Last note: unlike I said previously, my sickness isn't completely gone. If someone of my dear friends I usually meet only via internet do reads this blog, please spread my word: I apologize for my continued absence, but lately I'm making a very (too) little use of the pc (re-sigh!).. : (
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y.]]>http://yayoblog.altervista.org/index.php?entry=entry080828-1759442008-08-28T00:00:00Z2008-08-28T00:00:00Z... and back (with the plugin code!). Ad ogni modo, ho smanettato ulteriormente sul codice di quel plugin che ho scritto per questo blog, quello per visualizzare citazioni casuali. L'ho perfezionato e credo valga la pena di offrirlo qui per chiunque volesse implementarlo. : )
Attenzione: non ho in programma di implementare un sistema di gestione automatica delle citazioni per aggiungerle o toglierle direttamente via blog, per svariati motivi. Quindi per usare questo plugin è richiesto che abbiate almeno i rudimenti di PHP e HTML per capire come aggiungere le citazioni ed eventualmente come formattarle. : /
Non sono sicuro di aver capito bene come funziona la gestione degli script di simplephp blog. Non mi è chiaro se c'è un sistema di installazione o disinstallazione automatica dei plugin, quindi ho dovuto procedere a installarlo manualmente. Ho contattato l'autore per chiedergli informazioni, ma al momento non ho ancora avuto risposta, quindi vi fornisco un file zip con il plugin e in allegato le istruzioni per installarlo secondo la stessa procedura che ho usato io. Le stesse istruzioni le trovate comunque online in questa pagina (italiano):
divertitevi e fatemi sapere se l'avete usato e se vi è stato utile. : )
##################### crappy english ##################### I feel better now. It's still unclear what was the cause of my illness of the past days, but let's hope it's gone once and for all.
Anyway, I played a bit more with the code of that random quotations plugin I wrote for this blog some weeks ago. I improved it quite a lot and I think its time to upload it here for everyone. : )
Warning: Because of many reasons I'm not planning to implement a way to automatically manage quotations by adding or deleting them directly via blog interface. This means that to use this plugins it's required that you have at least a bit of PHP and HTML knowledge to understand how to manually add the quotations and perhaps also formatting them. : /
I'm not sure I understood how script management works in simplephp blog. It's not clear to me if there's a way to automatically install/uninstall the plugins, so I installed mine manually. I wrote to the author to ask him info about this point, but I'm still waiting a reply. So I decided to provide you, along with the plugin file, also the installing instructions, written according with the same steps I took to install mine. You can find the same instructions online in this page (English):
Detto questo, approfitto del momento cinese in corso per ribadire un concetto fondamentale:
(Said this, I take the chance since we're in the middle of this chinese moment to repeat a foundamental concept:)
Free Tibet!
: P
y.]]>http://yayoblog.altervista.org/index.php?entry=entry080810-1450052008-08-10T00:00:00Z2008-08-10T00:00:00Zbreak. (english: I suspend any activity for an undefined amount of time because of health problems.)
y.]]>http://yayoblog.altervista.org/index.php?entry=entry080731-0356472008-07-31T00:00:00Z2008-07-31T00:00:00ZIl lato oscuro di PuntoInformatico.[scroll down for english version. careful! long post!]
PuntoInformatico, per chi ancora non lo sa, è un quotidiano italiano online. Si occupa di internet e tecnologia dal '96. Si presenta come «il più autorevole quotidiano di informazione su Internet e Tecnologia in Italia ormai da molti anni [...] celebrato in questo senso con premi e riconoscimenti, e con un numero di lettori in continuo e costante aumento [...] una testata giornalistica specializzata registrata presso il Tribunale di Roma» (da http://punto-informatico.it/info.asp).
Una testata seria insomma.
Io seguo PuntoInformatico (PI, per comodità) regolarmente, grossomodo da 3 anni. L'ho sempre trovata una testata valida e un'ottimo punto di riferimento. Ma ora sono un po' perplesso.
Come ogni attività della rete, col passare del tempo ha cambiato pelle, s'è ingrandita, e ha ampliato l'offerta di servizi (sezioni specifiche su telefonia, siti e software consigliati, video, lavoro, ecc..). Il primo e più ovvio servizio integrativo offerto da un sito del genere (in realtà praticamente da tutti i siti di un certo livello) è un sistema di interazione con il pubblico, cioé i lettori. Questa forma di interazione si concretizza generalmente in un forum. PI ha un suo forum. Come tutti. Niente di strano.
Invece no. PI ne ha DUE! : ) Il forum... e il forum dei troll.
Chi naviga in rete sa benissimo chi sono i troll, ma schiariamoci lo stesso le idee.
Troll:
«[...] è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war) [...]»
Al di là della contraddizione in termini (forum è un sistema di interazione, troll è chi le interazioni le disturba), diciamo che è una specie di sezione particolare del forum principale che sembra essere stata isolata allo scopo di
accontentare persone insofferenti alla moderazione (?!)
concentrare chi dava fastidio in una zona predisposta, per lasciarlo sfogare, con sollievo del forum di base.
In sostanza è una zona senza regole (!) e senza responsabilità (!!) dove si concentrano, assieme a osservatori occasionali e frequentatori passivi, tutti gli idividui orbitanti attorno a PI che hanno fatto del "dar fastidio" un'arte e una ragione della loro presenza online (verosimilmente non solo in questo contesto). E col tempo tale sezione si è consolidata fino a diventare una cosa a sé stante.
Senza responsabilità fino ad un certo punto, perché vengono registrati gli IP di chi ne fa uso attivo, ma una volta entrati nel sito, qualunque sia la pagina a cui si voglia accedere, viene automaticamente visualizzata una liberatoria, che provvede a immunizzare sia gli utenti attivi (non i visitatori) sia il proprietario/gestore.
Essendo la maggioranza dei suoi utenti, osservatori occasionali e frequentatori passivi, si tratta in gran parte di gente che non da fastidio. Purtroppo questo non toglie --l'ho verificato leggendo un paio di post-- che ci sono anche individui che se corrispondono a quanto scrivono sono decisamente poco raccomandabili, e comunque sono persone con discreti seri problemi...
Cercando nell'archivio di PI ho poi (ri)trovato una pagina pubblicata più di un'anno fa, che ricordavo di aver letto distrattamente a quel tempo, che annunciava il rifacimento del sito e la conseguente intenzione di chiudere il forum dei troll (http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2005730). Alcuni giorni dopo, una seconda pagina (http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2005730) informava che a causa di una valanga di email di protesta (più di 400, con addirittura una petizione!), la redazione decideva non solo di mantenerlo ma addirittura gli dedicava un nome di dominio!
Questo secondo le poche informazioni che son riuscito a raccogliere (anche passando dal forum ufficiale).
Qual'è il problema?
Vi spiego subito. Nessun episodio di diffamazione a carico di persone autorevoli, né violazioni di copyright che mettano in ginocchio consolidate industrie vecchie come il cucco. Non che io sappia almeno. Certo, un luogo senza regole è un incognita e le sorprese sono sempre in agguato. Ma non è questo. È più un qualcosa che mi da fastidio a livello personale.
Ho avuto modo di constatare, a seguito di una segnalazione, di come in tale (anti)forum si faccia da tempo occasionale citazione o link di post presi da un altro forum che si occupa di alcune categorie di disturbi di carattere psicologico/psichiatrico. Un'ambito piuttosto ampio: ansia, depressione, fobia sociale, attacchi di panico, agorafobia, claustrofobia, disturbi ossessivo compulsivi, derealizzazione, depersonalizzazione, disturbo bipolare, disturbi alimentari e sessuali... Con tutti i problemi che ne conseguono, come problemi familiari, lavoro pesante e malpagato o peggio mancante, ambiente sociale assente o ridotto al minimo, vita sentimentale/sessuale a zero, dipendenza da farmaci, autostima al minimo, alcoolismo, droghe... Si tratta di problemi molto più diffusi e invalidanti di quel che si crede.
Come facilmente prevedibile visti gli estremi del forum dei troll, tale abitudine al copia/incolla/linka può produrre a seconda dei casi una breve discussione di poco peso che si esaurisce da sé, o può produrre derisione e scherno. O forse peggio. (ricordo che il senso del luogo è proprio la mancanza di moderazione e che la gente ci va apposta!)
Praticamente chi frequenta il suddetto forum (quello serio!), può in ogni momento diventare oggetto del divertimento (?!) di 4(centoeoltre) deficien troll a cui è stato fornito tutto il necessario, immunità e anonimato comprese! (fino ad un certo punto, perché come dicevo PI si tutela registrando gli indirizzi IP di chi scrive, ma per il resto del mondo è comunque anonimato.)
Non sono in grado di valutare l'entità della cosa. Ho avuto modo di visionare solo 4-5 pagine. Ma dalle informazioni che ho, sembra che sia tutt'altro che una novità: è una specie di sport praticato da mesi, anche se a periodi.
Quando l'ho scoperto ero in compagnia di poche altre persone, e il primo pensiero generale è stato «Chissà quante volte mi hanno preso per il culo e io manco lo sapevo!» La seconda o terza citazione che mi hanno linkato era titolata: «ma perché uno così non si suicida?». Qui un'immagine -> http://yayoblog.altervista.org/images/fdt2.jpg
Ora, dato il quadro d'insieme, in qualsiasi modo tenti di valutare questa ultima osservazione non riesco a vederci niente che possa motivare la messa in opera di un intero sistema atto a fornire a un idiota gli strumenti per dire 'ste minchiate.
L'episodio è stato segnalato subito (pi@deandreis.it), ma nonostante i buoni propositi della redazione evidenziati in quella pagina in cui si annunciava l'acquisizione del dominio dedicato («Punto Informatico [...] ritiene fondamentale rispondere ai problemi sollevati da moltissimi lettori su quanto accade nel forum dei troll», che comunque indica, per loro stessa ammissione, che già allora il problema era molto sentito), a distanza di 10 giorni e dopo un sollecito non è giunta nessuna risposta.
La liberatoria
Se siete utenti o sostenitori del forum dei troll, continuando a leggere dichiarate:
Di essere consapevoli che il contenuto di questa pagina può offendervi; Che nonostante ciò lo accettate interamente, a vostro rischio e pericolo; Di accettare di sollevare il suo autore da ogni responsabilità per qualsiasi danno arrecatovi da questa pagina.
Dichiarate altresì:
Di non procedere contro l'autore in alcun modo con tentativi di rivalsa e ritorsione ai suoi danni.
E visto che ci siamo, confermate anche la vostra intenzione di redimervi dal vostro squallido passato da troll. : )
Ecco. La liberatoria che vi compare quando accedete al forum dei troll è simile a questa, solo un po' più lunga. Secondo tale liberatoria (riassumendo), continuando nella navigazione del sito:
si conferma di essere maggiorenne
si dichiara di sapere che il contenuto delle pagine può essere offensivo e turbare e che non è comunque attendibile
se ne accettano le conseguenze
si conferma di sapere che non vi è controllo né moderazione e quindi si accetta di sollevare il titolare da ogni responsabilità (...?)
Secondo me c'è qualche piccola contraddizione, come il definire non responsabile il titolare (capisco il non essere responsabili di ciò che non si può controllare, ma qui la mancanza di controllo è stata una scelta) o chiedere che il lettore confermi di sapere che c'è la possibilità di essere offeso e nella riga successiva chiedergli di confermare di non esserne offeso. Ma vabé. Sono finezze, immagino... (o no? hmm..) Comunque, analizziamola meglio.
Intanto NON c'è un bottone accetto o confermo, ma solo un link entra non vincolante: basta infatti ricaricare nuovamente la stessa pagina a cui si cercava di accedere e al secondo tentativo si apre senza problemi. Tecnicamente non si accetta niente. Si viene informati e basta. Funziona un po' come una specie di grande cartello d'avviso piazzato davanti ad una discarica: "Attenzione: pericolo!". Lo si nota, ma non devi firmare. Sei libero di passare oltre per andare a vedere da dove viene la puzza che ti entra in casa.
In ogni caso non capisco come si possa ingenuamente credere
che tale avviso basti a giustificare e contenere tutto quel che avviene al di là di esso
che questa sia l'unica, perciò corretta (?), conseguenza di un tale approccio
che con 'sto sistema, chiunque sia danneggiato da quel che il cartello protegge sono affari suoi (o magari perfino colpa sua che se l'è andate a cercare!).
Mi riferisco soprattutto ai suoi utenti disturbatori-professionisti che per difendere la loro fetta di anarchia, zittiscono chi abbia da lamentarsi sbattendogli in faccia il suddetto disclaimer (l'han fatto pure con me quando ho chiesto info nel forum regolare; a riguardo non ho ancora capito quale categoria di disturbi mentali sia quella che porta così tante persone quante ne ho incontrate io a non riuscire a reagire ad una semplice domanda con una altrettanto semplice risposta coerente).
C'è un aspetto particolare della questione che forse è sfuggito. Quel cartello è una restrizione per chi viene da fuori, ma non per chi viene da dentro, che una volta uscito deve, si, comportarsi secondo le regole, ma gli basta prendere ciò che vuole e rientrare per sfuggire alle restrizioni esterne. : )
Si argomenta che se te ne stai fuori, quel che succede dentro non ti dovrebbe importare né riguardare. C'è però un caso specifico in cui questo principio semplicemente non funziona: quando cioè ciò che è stato preso da fuori vi riguarda direttamente, perché in quel caso siete stati tirati in causa.
Facciamo un esempio: Siete in un appartamento a casa di amici, ad una festicciola, insieme alla vostra ragazza. Ad un certo momento vi accorgete che mancano due persone: la vostra ragazza e un tizio che le ha ronzato intorno tutta la sera. Andate a cercarli. L'unica stanza dove non avete guardato ha la porta chiusa e un foglio appiccicato sopra che dice "Attenzione: il contenuto di questa stanza potrebbe offendervi. Entrando accettate di sollevare da ogni responsabilità il proprietario e le persone che troverete al suo interno. Entrate a vostro rischio e pericolo." Non so voi. Io sfonderei la porta. E riguardo al fatto di accettare condizioni... non se ne parla proprio!
È un esempio un po' eccessivo, son daccordo, ma vi fate un'idea di quel che intendo dire. Se siete arrivati li già lo sospettavate che dentro c'era qualcosa che vi avrebbe fatto incazzare, anzi ci siete arrivati apposta. E l'avviso casomai ve ne da una conferma e aumenta le motivazioni ad entrare, non quelle a evitarlo. Nè per il fatto che entrate vi sentite in dovere di accettare alcunché.
Altrimenti, per fare un'esempio, potrei dire tranquillamente che gli utenti/sostenitori del forum dei troll sono degli imbecilli. Tanto la liberatoria che ho scritto poco prima mi copre, no? : ) (vabé ma forse questo trucco non funziona coi troll: loro ci sguazzano negli insulti. ; ) )
Le argomentazioni
Come dicevo prima ho cercato di raccogliere qualche informazione, per capirne di più: origini, ragion d'essere, opinione della gente su questo pseudoforum e dei miei interlocutori su questo episodio in particolare.
Intanto come dicevo prima, chi bazzica nel trollaio non ci è rinchiuso, e conseguentemente frequenta anche il forum ripulito, che quindi pulito non è. Anzi. Tant'è vero che l'argomento in questione (lamentele sul forum dei troll) è tabù. Provate ad entrarvi e a sollevare la questione: lo fate a vostro rischio e pericolo.
La cosa più comica/ridicola quando ci son passato, è stato chiedermi perché non sono andato a discuterne direttamente nel forum alternativo. Mi pare abbastanza chiaro, con tutto il rispetto che posso avere per chi, per esempio, ci va solo a leggere, che sulla base degli elementi che ho, non lo considero né un forum né altro luogo in cui poter intrattenersi in alcuna forma di discussione. Né sono così fesso da infilarmi nella tana del lupo troll, passando sotto un cartello con scritto "se entri son cazzi tuoi". Lo si vada a chiedere a chi sfotte riparandosi dietro una liberatoria e senza nemmeno autenticarsi. Gli si chieda perché non lo fa andando in loco, iscritto e col nickname, così da farsi sbranare dagli altri utenti per dieci pagine e buttar fuori dal moderatore.
Comunque le poche argomentazioni che ho avuto modo di raccogliere, danno un'idea abbastanza chiara di come sia passivamente accettata la cosa.
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Una delle ragioni d'essere di questo luogo, sarebbe che serve per trollare. Ora, volendo possiamo anche accettare questo come un verbo, un neologismo, da usare nel contesto appropriato. Ma detta così sembra quasi che farlo sia un'attività. Normale e lecita come uno sport. Positiva magari. Rilassa, distende, e rassoda la pelle. "Che hai fatto oggi?" "Ah, oggi ho trollato." Certo. Se non c'era un trollaio, bisognava inventarlo.
Ma che è? Vogliamo scherzare!? Ascoltare un po' di musica, no? Fare due passi magari? Andarsi a bere una birra con gli amici? A volte ho il dubbio che l'evoluzione umana sia solo una nostra pia illusione: regrediamo. Al massimo giriamo in tondo.
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Altra argomentazione che ho sentito è che chi non vuol essere deriso non dovrebbe esporsi pubblicamente. hmm.. Avessi visto nascere spontaneamente questa osservazione in un'altro contesto, le avrei potuto dare un peso diverso. Ma come reazione al caso specifico suona tanto come il ringhio del lupo bloccato mentre scappava dopo che ha razziato il pollaio. : P
Questo principio è altamente discutibile. È simile a quello che condanna la vittima di un furto d'auto, invece del ladro, perché lasciare la macchina aperta con le chiavi sul quadro è istigazione al furto. Sono daccordo che chi si espone ne accetta le conseguenze, ma niente di più (e comunque fino a un certo punto). Non rovesciamo l'ordine delle cose. Deridere una persona per ciò di cui non ha colpa è riprovevole, vergognoso e vile (in anonimato poi..), così come rubare una macchina è un illecito. PB. PuntoeBasta.
Inoltre si veda bene che il contenuto di un sito aperto al pubblico è si liberamente accessibile, ma non è forzatamente distribuito. È una sorta di locale virtuale in cui si tiene regolarmente una certa attività, la cui entrata è libera perché tutti possano andare e venire serenamente e trarre vantaggio dallo scambio di idee e informazioni. Certamente non perché si vada li a raccogliere materiale per sfottere in separata sede.
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Dicevo prima che questo scisma sembra sia il risultato di una intolleranza di alcuni utenti alla moderazione. Anche qui, a scavare, non c'è un granché di solido..
Se l'amministratore/moderatore abusa del suo potere, allora il problema è la persona, non la moderazione. Si faccia pressione ai vertici per cambiare moderatore, non per ottenere favoritismi e aree protette. (si può ottenere l'uno ma non l'altro?)
Se non è questo il caso, invece, allora è un problema dell'utente: ergo tale forum (o più probabilmente qualsiasi forum) non è posto adatto a questa persona, semplicemente perché tale sistema prevede la moderazione, che ne è parte integrante. (Avrà pure un motivo d'essere 'sta funzionalità integrata nel sistema?)
Qui si è trattato di entrare a far parte di un sistema altrui, al pari di tutti gli altri utenti, accettandone forma e condizioni nel momento stesso dell'iscrizione, moderazione compresa. Per poi, in un secondo tempo, cambiare idea e spingere per sovvertirne la logica di gestione, rifiutando d'un tratto quel che prima si era accettato e chiedendo di essere trattati diversamente. (Un bypass!)
La cosa assurda è che si pretende che tutti accettino di sottostare alle regole di un'anomalia generata a causa e in favore di una minoranza che ha rifiutato le regole di base (dopo averle accettate all'atto dell'iscrizione)!
Perché invece non andare altrove e crearsi un luogo apposito con le proprie mani e sotto la propria responsabilità? (rischioso?)
D'altra parte non mi convince nemmeno l'idea di ripulire la facciata, spazzando lo sporco sotto il tappeto. Per quanto tempo si può continuare a farlo? E per quanto tempo poi si pensa di poterlo lasciare li?
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Utenti e la stessa redazione ne parlano come di un ambiente libero. Temo che ci sia un'equivoco. La mancanza di regole non è libertà ma anarchia. Son due cose profondamente diverse. Concordo che il controllo "imposto" dall'alto non è necessariamente un'opzione migliore, ma l'anarchia è una mina inesplosa. La libertà NON è un concetto assoluto: la libertà di una persona finisce dove inizia quella di un'altra.
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E poi tutti a dirmi che i troll in genere sono innoqui. Innoquo è un termine relativo: quel che non è un problema per te può esserlo per altri. E in genere non è sempre. Si potrebbe dire che anche di depressione "in genere" non si muore. (Solo nel 5-10% dei casi. Per suicidio.) Ma non mi pare un gran argomento..
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Qualcuno mi ha parlato di esempio di esperimento di autogestione. Esperimento, senza dubbio. Forse anche interessante. Autogestione no. Fosse un wiki, ogni utente potrebbe correggere quel che dice un'altro (e comunque rimarrebbe la cronologia). Ma in un forum senza amministrazione/moderazione il massimo che si può fare è aggiungere. O segnalare l'abuso alla redazione. Che però, come dicevo prima, làtita.
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Com'è chiaro nessuna di queste argomentazioni m'ha convinto. Forse c'è altro? Non so...
riassumendo
Il problema mi tocca personalmente e trovo molto discutibile che dietro ad un luogo del genere ci sia una testata nazionale come PI. Ancora peggio se scopro che mostrare disappunto significa rischiare un flame, mentre i responsabili non se ne curano neppure.
Non ho tempo né voglia per imbarcarmi in attivismi, questo post è quanto posso permettermi. Ma se dovesse presentarmisi l'occasione per dare una mano a far chiudere quel posto, come una petizione o altro, lo farò senza pensarci due volte.
Restate sintonizzati. ; )
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E già che ci siamo, alcuni link, così vi fate un'idea di questa categoria di problemi:
For the ones of you who still don't know it, PuntoInformatico is a daily Italian online newspaper about the net and technology, and it exists since '96. It presents itself as «the most authoritative daily newspaper on Internet and Technology in Italy since many years now [...] celebrated for this with prizes and acknowledgements, and an amount of readers constantly and continuously growing up [...] a specialized newspaper registered by Rome law court» (translated from Italian by me, taken from http://punto-informatico.it/info.asp).
Basically a serious newspaper.
I read PuntoInformatico (PI, from now on) almost daily, since around 3 years. I always found it a valid resourse and a good reference point. But I'm now perplexed about it.
Like every online activity, as times go by it changes skin, grows up, and increases the amount of services (specific sections about thelephony, advised websites and softwares, video, job, ecc..). The 1st and most obvious integrating service offered by such site (actually by almost any website of a certain level) is a way to interact with people, the readers. The tools used for this are generally the forums. PI has its own forums. Like anyone. Nothing strange in this.
Nope. PI hasn't one only, but TWO! : ) The normal forum... and the forum of trolls
Who browse the web already knows very well who the trolls are, but let's refresh our minds.
Troll:
«
[...] is someone who posts controversial and usually irrelevant or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum or chat room, with the intention of baiting other users into an emotional response or to generally disrupt normal on-topic discussion. [...]»
Apart for the nonsense (forum is a place for social interaction, troll is someone who disturb such interactions), we can say it's some kind of special section of the regular forum which seems to have been isolated trying to
please peoples unforbearing for moderation (?!)
concentrate who was disturbing in a made-on-purpose area, to let him vent, with relief of the base forum.
Basically it's a no rules (!) and no responsibility (!!) zone where all the fellows orbiting around PI who made of "being annoying" an art and a reason of their presence online (probably not only in this context) do concentrate themselves, along with occasionally observers and passive visitors. And during months, this sections has become a place in its own.
Without responsibility 'till a certain extent, because IP address of active users are stored, but once entered, whatever page you're trying to access, at the 1st attempt a disclaimer is automatically shown, and this immunizes active users (not the simple visitors) as well as the owner/manager.
The majority of users, being mainly occasionally observers and passive visitors, are basically not hurting people. Sadly --as I seen by myself reading some posts-- there are also some users who, if they are what they do write, they are definitely not a good company, and surely persons with some a lot of problems...
Searching in the PI archive I also found (again) a page published more then a year ago, that I remembered having read at that time but not carefully, which announced the remake of the whole site and the decision to close the forum of troll (http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2005730). Some days later, another page (http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2005730) informed that because of a load of complaining emails (more than 400, with also a petition!), the editorial staff decided to let it be, and also to provide it a dedicated domain!
This according with the little info I managed to acquire (from the regular forum too).
Where's the problem?
Here it is. Neither cases of defamation of important persons, nor copyright violation going to crash old and well known consolidated industries. Not that I'm aware of, at least. Well, in a place without rules anything is for sure and surprises are beyond the corner. But it's not this. It's more like something which hurts me personally.
Thanks to a report I got the chance to verify that in such (anti)forum there's now the habit, since an undefined amount of time, of occasionally quoting or linking posts taken from another forum related to some kind of psichiatric/psicologic diseases. A wide range of issues: anxiety, depression, social phobia, panic attacks, agoraphobia, claustrophobia, pbsessive compulsive disorder, derealization, depersonalization, bipolar disorder, food and sexual disorders... With all the consequent mess, like familiar problems, hard and underpayd or worse missing job, social environment missing or reduced to almost zero, sentimental/sexual life missing, medicines dependence, zero selfrespect, drinking, drugs... It's a group of problems much more diffused than what you could think.
As it's easily foreseeable according with the facts of this forum of trolls, this custom to copy/paste/link stuff can produces a short lightweigth discussion which dies by itself, as well as derision and scorn. Or maybe something worse. (keep in mind that the reason-to-be of that place is the lack of moderators and that people goes there right for this!)
Pratically everyone who goes into that forum (the serious one!), can anytime become subject of fun (?!) for 4(hundredsandmore) idio trolls who have been provided anything they need, immunity and anonimity too! (till a certain extent, becouse, as I said, PI protects itself storing IP addresses of writers, but for the rest of the world it's still anonimity.)
I cannot define the level of the problem. I've seen only 4-5 pages. But according with the info I have, it seems that it's all but a news: it's some sort of sport played since months now, even if not constantly.
When I discovered it, I wasn't alone, and the 1st general thought has been «I wonder how many times they laughed at me, and I didn't know a heck of nothing about it!» The second or third quote which has been linked to me was: «But why doesn't someone like him commit suicide?». Here's a picture -> http://yayoblog.altervista.org/images/fdt2.jpg
Now, considering all the info so far acquired, any way I try to consider such statement I can't find a single reason to put up a whole system to give such idiots the tools to say such idiocy.
All this has been reported quickly to the editorial stuff (pi@deandreis.it), but despite the good intentions expressed already in that old page that announced the acquire of a dedicated domain («PuntoInformatico [...] consider fundamental to reply to all the problems raised by the load of readers about what happens in the forum of troll», which in fact says, as they admit, that it were a well know problem at that time yet), after 10 days and a reminder no reply has come.
The disclaimer
If you're an user or a supporter of the forum of trolls, going on in reading you declare:
That you're aware that the content of this page may offend you; That given this, you accept such content interely, at your own risk; To rise up his author from any responsibility for any damage you can get from this page.
You declare also:
That you're not going to move against the author with attempts of revenge and retort, in anyway.
And while we are at it, you also confirm your intention to redeem yourself from your bleak troll past. : )
Here we are. The disclaimer that you get entering the forum of trolls is like this, just a bit longer. According with its content (making a little abstract), going on in browsing it:
you confirm of being 18+ years old
you declare that you know that its content may offend and hurt and that anyway it's not affordable
you accept any consequence of this
you confirm to know that there's neither control nor moderation and thus you accept to raise up his owner from any responsibility (...?)
I see some little contradictions in it, like defining his owner "not responsible" (I can understand being nor responsible for what's not manageable, but this place is not controlled on purpose) as well as asking to the reader to confirm that he's aware of the chance of being offended and then, on the next line, asking him to not being offended. oh, well... details, I guess... (or not? hmm..) Anyway, Let's analize it deeply.
First of all, there ISN'T an accept nor a confirm button, just a not-binding enter link: you just need to reaload the page you was trying to load at the first attempt (when you've been forced to the disclaimer), and it then loads up correctly. Technically speaking you don't accept anything. You're just being informed.. It works like some kind of big sign placed in front of a rubbish dump: "Warning: danger!". You see it, but you don't need to sign in. You can freely move to see where does the smell you're getting in home comes from .
Anyway I don't understand how someone can ingenuously believe
that such warning is enough to justify anything that happens beyond it
that this is the only one, thus correct (?), consequence of such approach
that in such way, anyone who is damaged by what's protected by the sign cannot complain because anything is his own business (or even worse that it's his own fault since he went searching for it!).
I'm referring mainly to their users professional-disturber who, trying to save their slice of anarchy, hiss anyone who complains slamming said disclaimer in their face (they did it with me too, when I went to the regular forum; about this I still don't get what's the kind of mind disease that causes so many persons as I met to fail in reply to a simple question with a consequent simple coherent reply).
There's a side question that they may have missed. That sign, the disclaimer I mean, is a restriction for anyone who come from the outside, but not for anyone who come form the inside, who, once exited, is forced, yes, to follow outside rules, but then he just has to take what he need and then move back inside to be free to do whatever he want. : )
It's argued that if you don't enter, what happens inside is not your business. But there's a specific case that simply breaks this rule: i.e. when what has been taken from the outside is something that in someway is related to you directly, because in such case you've been dragged in.
Example: You're at a friends party, in their home, with your girlfriend. Suddenly you notice that she's missing, along with someone else who has been interested in her all night long. Then you go searching for both of them, worried. The only one room you didn't check already has a closed door and a sheet of paper stuck over, with a message "Warning: the content of this room may offend you. Entering here you accept that neither the owner nor the persons you're going to find inside are responsible for this. You enter at your own risk." I dunno about you. I think I'd crash down the door. And about accepting conditions... no way!
It's a bit excessive as example, I agree, but it gives you a better idea of what I was talking about. Once you come there, you already know/suspect that you are going to find something hurting inside. You come there right for this reason. And the sign just confirms this, giving more reasons to enter, rather than to stay outside. Nor you feel yourself forced to accept anything, once you decide to enter.
Otherwise, for example, I could say that users/supporters of the forum of trolls are idiots. Becouse according with that (counter)disclaimer I wrote above, I should be ok whatever I say, isn't it? : ) (well, perhaps this trick doesn't work with trolls: they roll in offences. ; ) )
Argumentations
As I said before I tried collecting some info, to understand: source, reasons to be, opinions of people about such forum and of my interlocutors about this case.
First of all, who is into the trolling-place is not enclosed in it, and consequentrly can freely come and go on the clean forum, which then isn't clean. Quite the opposite, it seems. As a proof of concept, this topic (complainings about forum dei troll) is basically forbidden. Well, you can, but it's not recommended. Try entering and rising up the question: you do it at your own risk.
The most funny/ridiculous thing when I went there, has been asking me why I didn't go directly on the alternative forum. It should be clear enough at this point that, with all respect for anyone who go there just to read, according with the facts I collected so far, I don't consider it neither a forum nor any other kind of place to go to discuss something. Nor I'm so stupid to go into the lair of the wolf troll, passing under the sign "if you'll enter it'll be your problem". Let's ask it to the one who laughs at people behind a disclaimer, without even autenticate himself. Let's ask him why he doesn't do it in place, subscribed and with a nickname, so to be eaten alive by other users for like ten pages and then being throw out by the moderator.
Anyway the few argumentations I managed to collect, give a clear idea of how much such thing is passively accepted (when not, at worse, supported).
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One of the reasons of existence for such place seems to be just for trolling. Now, we can even accept this as a verb, a neologism, useful in the right contest. But said it in this way it seems that it's a kind of regular activity. Normal and licit like a sport. Positive, even. It relaxes, does strech body, and gives you a wonderful skin. "What did you do today?" "Oh, I trolled." Sure. If there wasn't a trolling-place, someone should have invented it.
What the heck? Are you joking? Listening to some good music? Having a walk? Drinking a beer with friends? Sometimes I suspect that human evolution is just our silly illusion: we're going backward. Or moving around, in the best case.
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Another reason I heard of is that who don't want to be subject for derision should avoid to expose himself. hmm.. It could have been different to say this in another context. But being a reaction to the case I reported, it seems to me like the growling of the wolf blocked while running away after a raid in the poultry run. : P
This point is highly debatable. It's similar to the one that condamn the victim of a car stealt, because the victim left his car open with keys up. I agree that who expose himself accept consequences, but nothing more (and still to a certain extent). Let's not revert things. Laughing at someone for something which isn't his own fault is reprehensible, a shame and vile (even more anonimously..), as well as stealing a car is an illicit act punished by law. FS. FullStop.
Also, let's consider that the content of a free website is, yes, public, but it's not enforcedly distributed. It's just like a virtual room where certain activity takes place, which has its door open so that everyone is free to come and go and take advantage of the ideas and information exchange. Surely not to go there stealing what's needed to laugh at people somewhere else.
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As I said before, such schism seems to be a consequence of some users being intolerant for moderation. Not even this is a strong point.
If administrator/moderator do abuses of his power, then the problem is the person, not the moderation. What should be done is trying to change such person, not to acquire favoritisms and protected areas (it's possible to get the second option but not the first one?)
If it's not this the case, instead, then the problem is the user: which means that this forum (or, probably, any forum) isn't a place good for such person, simply because the moderation is a builtin-base feature of the system. (I guess such function has a reason to exists, isn't it?)
In this case people entered into someoneelse's system, at the same level of all other users, accepting its shape and rules, moderation too, at the very moment of subscription. And then later, they changed their mind and push/pulled to subvert the management logic, suddenly refusing what has been accepted at a 1st time, and asking for different privileges. (A bypass!)
What's really absurd is that it's demanded that everyone accept the rules of an anomaly generated because and for a minority which refused base rules (after having accepted them with subscription)!
Why not just moving somewhere else, opening a place under self responsibility? (risky?)
On the other side, cleaning the site face by sweeping dirt under the mat is something that doesn't convince me either. How long can you do that? And how long it'll remain there?
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Both users and the editorial staff talk about it as a place of freedom. There's a mistake, I'm afraid. Lack of rules isn't freedom but anarchy. Two radically different things. I agree that control "imposed" from above isn't really a better choice, but anarchy is a not-explosed mine. Freedom ISN'T an absolute concept: freedom of a person ends where the one of another person starts.
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And anyone keeping tell me how trolls are generally harmless. Harmless is a relative word: what's not a problem for you can be a problem for someone else. And generally isn't always. It would be possible to say that also depression "generally" doesn't kill. (Only 5-10% of depressed dies. By committing suicide..) It doesn't seems to me a valid point..
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Someone spoke me of an example of selfmanagement experiment. Experiment, surely. Interesting too, maybe. Not selfmanagement. Would it be a wiki, every user would be able to fix what others say (the history would remain, anyway). But in a forum without administration/moderation, nothing can be done but adding. Or reporting abuses to the editorial staff. Which, anyway, as said, remains quiet.
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Obviously no one of these pro-trolls points convinces me. Maybe there's something else? I dunno...
conclusions
The issue touches me directly and I find very objectionable that behind such place there's a national newspaper like PI. Even worse once I discover that showing disagreement means to risk a flame, while the responsible ones don't care about it at all.
I don't have neither time nor wish to start actions against it, this post is all I can do. But as soon as I find a chance to help getting that place closed, with a petition or whatever, I'll surely do my best to help, without thinking at it twice.
Stay tuned. ; )
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And while we are at it, some links, so you can understand better these problems:
y.]]>http://yayoblog.altervista.org/index.php?entry=entry080720-0436112008-07-20T00:00:00Z2008-07-20T00:00:00ZAggiunto plugin per visualizzare citazioni Per il resto ho finito di stampare gli appunti che ho estratto durante la lettura del libro sull'accessibilità, e ne ho fatto un bel fascicolo. Adesso mi sono tuffato nella lettura della "OWASP, testing guide", così da aggiungere alle nozioni sull'accessibilità anche qualcosa riguardo la sicurezza. Vediamo cosa ne viene fuori.
Parallelamente stò leggendo anche un libro che mi hanno regalato: Guards!Guards! di Terry Pratchett. È in inglese e vado a rilento nella lettura, dovendo rovistare nel dizionario frequentemente. Ma tutto sommato riesco a godermelo. Inoltre questo mi aiuterà a migliorare ulteriormente il mio inglese (o almeno dovrebbe). Chissà che un giorno riesca a leggere un libro in inglese senza usare il dizionario...
############## crappy english ##############
Random-quote plugin added
How did you surely notice, playing with the blog code, I finally managed to create a small plugin which shows quotes randomly taken from a list. At the present time I added some quotes from the (e-)book Free Culture by Lawrence Lessig, that I've read again right these days. As soon as I'll have the chance I'll add quotes from some other book.
I also finished to print out the notes I took while reading the book about accessibility, and I assembled them into a small notebook. I moved now to the "OWASP, testing guide", so to add also some info about security to the ones aquired yet about accessibility. Let's see what'll come out.
At the same time I'm also reading a given book: Guards!Guards! by Terry Pratchett. It's in English language and so I'm going slow in reading, since I often need to check the dictionary. However I'm enjoying it. And by the way this will help me improving my english skill (o at least it should). Perhaps one day I'll be able to read a whole English book without the need for the dictionary...
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y.]]>http://yayoblog.altervista.org/index.php?entry=entry080705-0146502008-07-04T00:00:00Z2008-07-04T00:00:00Ze due. Ma li becco tutti io o cosa? E mi ero anche riproposto di starci attento, pensa te..
Perdonatemi. Non ho altre vie per sfogarmi. La depressione e la solitudine son due gran brutte cose.
Bleh. Vado a leggere qualcosa, và... (ecco, almeno finalmente ho finito di leggere il libro sull'accessibilità.. meh..)
######### crappy english ###########
again.
I've just finished writing it, and here it is: the jerk on duty, teaching me that I need some kicks in the ass (it's his own methaphor, congrats for such fine taste in speaking) to wake up, so to be able to get over the troubles of my life...
I'm really finding them all out? And I also was decided in paying attention on this, oh well..
I'm sorry. I don't have other ways to pur my heart out. Depression and loneliness are such bad things.
Bleh. I'm going to read something... (well, at least I've finally finished to read that book about accessibility.. meh..)